МУЖСКОЙ ФОРУМ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Название движения

Сообщений 1 страница 22 из 22

1

Хотя говорить о создании официальной организации МД еще очень и очень рано, предлагаю возможное название «Мужское движение за традиции, порядок и прогресс»
Почему так? Поясню свои соображения.

Под словом традиции понимаются традиции патриархального общества. Прямо назвать движение «За патриархат» мы, конечно же, не можем — это вызовет массу критики в наш адрес, вплоть до обвинений в экстремизме. Традиции — более широкое понятие. Традиции, опыт поколений — это то, что передается из поколения в поколение, от отца к сыну. Без мужского принципа в обществе нет традиций, нет преемственности, нет семьи, нет нации, нет основы.

Порядок как противоположность хаосу присущ мужскому началу. Это есть и во многих философских системах (в т.ч. восточных: те же инь и янь). Общество и государство как противоположность первобытно-общинного строя, наука и систематизация знаний как противоположность невежества, мораль и религия как противоположность животному поведению — все это вещи, созданные патриархальным обществом, благодаря господству мужского принципа.

Прогресс же возможен, только когда в обществе силен мужской принцип. Вектор поступательного движения социума направлен вперед, только если это поступательное движение сообщается ему целенаправленно. Прогресс может быть основан лишь на порядке, но никак не на хаосе. Прогрессом во всех областях деятельности человечество обязано мужскому принципу. Только мужчина — творец, изобретатель, первооткрыватель, художник, учитель — двигал общество вперед на протяжении веков.

Таким образом, выстраивается своего рода иерархия: порядок осован на традициях, прогресс основан на порядке.

0

2

Тебя сразу же обвинят в консерватизме. Эти программы уже до боли знакомы, в США уже пробовали создавать такие движения. Я думаю, нужно сосредоточиться на критике феминизма.Так мы объединим и правых, и левых, и всех кого хочешь кто сочувствует мужчинам. Ведь почти каждый мужчина, чей мозг не замутнен феминисткой пропагандой скажет: феминизм это дерьмо! Его спросят, мол, почему? А он все ту же систему аргументации, про порядок, да про прогресс. У феминисток давно выработана таблетка против такой аргументации: они просто начнут доказывать, что патриархальный строй это сплошное насилие, и т.д. и т.п. А то, что они пропагандируют - прогрессивно и нроавственно. И опять нам мат. Нужно сосредоточиться на критике феминистского движения, показать, к чему оно приводит и почему. Критика, и только критика. А когда спросят: а что в замен - отвечаем:патрирахат
как "традиции, порядок и прогресс". Или что нибудь другое. Но критика, и жесточайшая - прежде всего. Раскрывая насилие феминизма мы лишаем феминистскую мразь всех ее карт. Потому вот мое предложение назваться так: МУЖСКОЕ АНТИФЕМИНИСТСКОЕ ДВИЖЕНИЕ. Ведь мужские движения уже есть, из них одни - феминистские колаборцианистские, созданы чтобы поддерживать феминизм, другие - консервативные, но продуктивной критики феминизма внутри этих движений очень мало, т.к. они по большей части ратуют за "порядок и прогресс".
А тут просто и понятно:МУЖСКОЕ АНТИФЕМИНИСТСКОЕ ДВИЖЕНИЕ РОССИИ

0

3

В принципе тут я солидарен с т80.
(Про предложение от т80 переименовать соответствующим образом этот форум я кстати тоже помню)

Но вот не нравится мне почему-то слово "антифеминизм"

Я хотел было тему открыть про символику движения, но сначала думал придумать хоть что-нибудь для обсуждения в качестве альтернативы.
Пока я ничего похожего на достойную замену не придумал, но всё равно мне кажется "антифеминизм" не годится.

- Во первых филологически можно допустить такое его толкование как "против женщин" (анти-фемин-).
     И я уже даже не три раза видел такое его применение в полемике со стороны женщин.
     Мол "а вы что против женщин чтоли, раз анти-фемин..? То есть вы организация женоненавистников?!"
- Во вторых, как уже говорилось, это слово выражает как бы вторичность после феминизма (хотя это не очень существенно).

Поэтому я считаю что надо придумать что-нибудь новое.

А графический символ мы, я так полагаю, уже имеем? :)
В качестве него ИМХО вполне годится символ феминизма , придуманный Выстрелом. Только перечёркнутый.
(здесь перечёркивание не может быть понято как борьба с женщинами а не с феминсистками, так как свастика всётаки не может быть воспринята как положительный образ). И вторичность тут не так существенна.

0

4

Так а о чем собственно спич? Речь о движении или названии организации? Есть  МД просто как  явление - как его можно как-то специально именовать? А есть организации, партии и т.д. внутри этого движения (пока их нет, но надеемся что будут). Вот их можно называть как угодно на свой политический и эстетический вкус, напр. "левая мужская партия" или "правая мужская партия" и т.п. Конечно, в идеале хотелось бы иметь ЕДИНУЮ мощную мужскую организацию, но как показывает опыт, это нереально - будет много маленьких

0

5

Насчет общего символа для Движения - стоит подумать. Здесь трудность в том, чтобы он устраивал всех. Он должен быть простым ясным и в то же время выразительным. Например, это может быть знак "YX". По поводу моей картинки конечно спасибо за оценку, но она подойдет только если  борьба с феминизмом будет видиться как единственная цель деятельности МД (это кстати и к названию тоже имеет отношение)

0

6

Дед КустО написал(а):

Но вот не нравится мне почему-то слово "антифеминизм"

Я хотел было тему открыть про символику движения, но сначала думал придумать хоть что-нибудь для обсуждения в качестве альтернативы.
Пока я ничего похожего на достойную замену не придумал, но всё равно мне кажется "антифеминизм" не годится.

- Во первых филологически можно допустить такое его толкование как "против женщин" (анти-фемин-).
     И я уже даже не три раза видел такое его применение в полемике со стороны женщин.
     Мол "а вы что против женщин чтоли, раз анти-фемин..? То есть вы организация женоненавистников?!"
- Во вторых, как уже говорилось, это слово выражает как бы вторичность после феминизма (хотя это не очень существенно).

А я ничего против термина антифеминизм не имею. Во-первых, это закономерная реакция на идеологию феминисток (и феминистов), разрушительную идеологию паразитизма и хамства (грех Хама - неуважение к отцу). Во-вторых,  мне не раз приходилось слышать как иронию, так и прямое возмущение по поводу "идей" феминизма от женщин. Нормальных женщин. Все сложнее. Бывают мужчины феминисты и женщины антифеминистки. Антифеминизм - это не женоненавистничество, а отвращение к мужененавистничеству.

0

7

Самое нормальное название на сегодня - это просто Мужское Движение. Указывать, что это движение за "порядок, прогресс, традиции" значит непомерно распылять и без того малые силы. У нас все за прогресс и порядок, включая феминисток! Только понимается этот прогресс и порядок по разному. Преимущественно в свой карман.

Указывать что это движение "антифеминистическое" тоже не стоит. Во-первых, длинно, во-вторых, это на слух звучит как антиженское, что нам не надо, да и неверно по сути, в-третьих, это слишком суживает диапазон действий Мужского Движения. Мужское Движение борется не столько и не сколько с феминизмом, оно отстаивает ПРАВА МУЖЧИН в самом широком понимании. Мужское Движение  борется не за идеологические догмы, а за ПРАВА И ИНТЕРЕСЫ .

0

8

Полностью согласен с Лео. Снова дополню: МД - это явление, подобно ветру, следовательно и название у него должно быть простое,понятное всем. И деятельность внутри МД может быть самая разнообразная: борьба с феминизмом, борьба за справедливый развод, за права отцов и т.д, то есть оно по сути не может ограничиваться только борьбой с феминизмом или кретинизмом. Другое дело организации, каждая по отдельности может бороться за свои узкие интересы, её можно назвать на свой вкус например Глобальная Правозащитная Антифеминистская Мужская Лига Защиты Прав Мужчин Российской Федерации - кратко: ГПАМЛЗПМРФ. Так что я думаю у МД уже есть название, а когда наконец соберетесь создать какую-н. организацию, тогда и придумаете что-то подходящее

0

9

А я полностью согласен с ВЫСТРЕЛОМ. В рамках Мужского Движения могут действовать самые различные партии и организации с уже более конкретными целями.

0

10

Название МУЖСКОЕ ДВИЖЕНИЕ РОССИИ было бы неплохо, это в общем, действительно устраняет определенные непонятки, но: как выделить себя, отделить от профеминистских мужских движений? Такие движения есть, они щедро спонсируются друзьями феминисток. Как показать, что мы - не феминисты?

0

11

Как вариант: МУЖСКОЕ ДВИЖЕНИЕ ПРОТИВ МИЗАНДРИИ (ненависти к мужчинам). Хотя это не название, а так, идея.

0

12

1. Еще раз хочу подчеркнуть, что IMHO никаких «анти», «против» и т.п. в названии не должно быть. Никакого негатива! (см. мой пост в темеНазвания для форума и для движения) В этом я согласен с Santa Butthead и с Leo и категорически не согласен с т80. «Антифеминистское» означает, что без феминизма и мужскому движению делать нечего, а это не так. Наша задача не только искоренить эту дрянь, но и предотвращать в будущем появление других, ей подобных, и бороться ЗА права мужчин, ЗА разумное общество и т.д. и т.п.
А уж насчет «против мизандрии»... надеюсь, это была шутка. Для того, чтобы хотя бы понять это слово, надо обладать зачатками знания греческого языка. А у нас, знаете ли, гимназическое образование в народе не у всех. Вы же не собираетесь создавать элитарное движение для избранных?

т80! Назовите хоть одно коллаборационистское (это слово пишется именно так!) мужское движение В НАШЕЙ СТРАНЕ. А если их нет, то нам незачем выделять себя из их числа. Это они должны будут думать, как обозначить себя, чтобы их не путали с нами :)
Критика феминизма — да! Но это уже сущность движения, а речь идет всего лишь о названии. «Дерево познается по плодам его».

И еще вот что. Феминизм — лишь боевой отряд сложившейся матриархальной системы общественного устройства. Если быть точными, мы боремся против матриархата, а не одного феминизма. (Есть, кстати, куча женщин, воспитанных этой системой, которые осознанными феминистками ну никак не являются, однако стервы те еще...)

2. Предложив название «Мужское движение за традиции, порядок и прогресс», я имел в виду возможное название будущей общественной организации, так сказать, немного помечтал :). Для движения же в целом, не оформленного организацией, никакого другого названия, кроме просто «Мужское движение», IMHO не нужно. А вот слово «российское» добавить можно. Ну и что, что нас читают и за рубежом — читают в основном наши же бывшие соотечественники. А мы действуем на территории России, поэтому движение наше не глобальное, а российское, как ни крути.

3. Выстрел! У нас нет даже одной организации, а вы говорите о разных! Нам бы сейчас как следует объединиться, а вы уже предлагаете сепарироваться!

4. С символикой ситуация та же, что с названием: не нужно негатива! Тут Выстрел прав, борьба с феминизмом может быть не единственной целью движения. Символ перечеркнутой F-свастики хорош лишь как прикол.
А чем плох символ Марса (ну, кружок со стрелкой вверх-вправо)? Сам по себе он, конечно, слишком универсален, но, сопровожденный какой-нибудь дополнительной атрибутикой, вполне может стать символом движения...
Символ YX, по-моему, тоже очень и очень неплох...

Dixi! (в смысле, вроде все:))

0

13

А читал ли наш замечательный Доцент влиятельнейшего защитника пидоров и "знатока" проблем мужчин Игоря Семеновича Кона? А знает ли он, как ретиво изучают мужские профеминистские движения США и Швеции в гендерных центрах России? Думаю, выделиться все же надо, нужен намек, что мы идеологически противостоим феминизму. Т.к. политика такая вещь! Мы создадим мужское движение, феминистски свое создадут, и могут выиграть в борьбе за легитимность, то есть правительство признает их легитимными (сам понимаешь почему) а нас нет. Так что, название движения должно отражать (пусть даже и без семантических конструкций, выражающих отрицание), его антифеминистскую направленность.
Второе: с чего это ты взял, что такая ситсема сложилась? "

Феминизм — лишь боевой отряд сложившейся матриархальной системы общественного устройства. Если быть точными, мы боремся против матриархата, а не одного феминизма".

Социологии не знаешь? Сам термин "матриархат" проблематичен. Нет социологов, которые характеризуют Российское или западное общественное устройство как матриархат. На счет философов - не знаю, но известных - точно нет. Таким образом, ты не только не верно формулируешь цели нашей борьбы (т.к. не борются с тем, чего нет, психически здоровые люди), но и погрешаешь против культуры научного знания, имея ученую степень (и даже просто преподавая в университете) не полагается говорить то, что лежит вне пределов твоей компетенции. Если же ты сам считаешь, что наше общество это матриархат, это полагается не просто логически обосновать, но и доказать. Перед социологами, философами, имеющими научную степень. Ей богу, странная легкость в высказываниях у тебя, для человека который преподает, да еще и звание доцента имеет.

0

14

ненадо подчеркивать свою "анти" основу, мы должны сначало поправить свое бесправное положение, а всякие "анти" движения будут еще, сначало сделаем одно, потом с жиру побесимся.

0

15

В том то и байда, что при помощи некоторых "мужских движений", которые на самом деле есть движения феминистов, феминистки пытаются отнять у мужчин последнее, чем они располагают: возможность независимо высказывать суждения. Нужно как то подчеркнуть, что мы от всей этой мрази дистанцируемся, что у нас противоположные цели.

0

16

А как же наш драгоценный т80 назовет форму общественного устройства, при которой мы живем? Неужели патриархат? Или может биархат (когда мужчины и женщины равны)? А ведь четвертого вроде бы и не дано...

Я могу аргументированно и подробно доказать факт (в котором, как мне казалось, не сомневается никто из здесь присутствующих), что мы живем при матриархате, если только тебе покажется неубедительным, как это уже блестяще сделали до меня:

«Начну по Гоголю: "Читали ли Вы когда-нибудь Семейный кодекс? Нет, Вы не читали Семейный кодекс!" ... Сказать, что Семейный кодекс является "плоскоумным", значит не сказать ничего. Дело в том, что перед нами закон, как нельзя лучше характеризующий тот строй, в котором мы сейчас живём. Строй, который называется матриархат...
Матриархат реализуется так же как и любая власть, через систему преимущественных прав и созданием для доминирующего пола особого статуса...
...по законам матриархата ребёнок является безусловной собственностью матери. На практике дети остаются с отцом, только когда матери сами от них отказываются. То есть не закон, а позиция матери становится законом!..
Совершенно безнаказанно и без всякой ответственности женщина может распоряжаться ребёнком как ей вздумается: она может отказаться от него прямо в роддоме, может оставить его себе и ничего не сообщать о ребёнке его отцу или сообщить когда ей взбредёт в голову...
Рассмотрим теперь ситуацию, которой в большинстве случаев ... заканчивается современный брак т.е. ситуацию развода. Для суда не имеет значения ни то, кто был инициатором развода, ни то, по какой причине разрушилась семья... Сама процедура развода сильно смахивает на узаконенный грабеж, когда материальные средства, заработанные мужчиной, переходят в собственность его экс-супруги...
По российскому пенсионному законодательству мужчина имеет право претендовать на пенсию на 5 лет позже, чем женщина...
...обязанность несения военной службы определяется именно по признаку пола...
Принципиальная разница в правах и обязанностях мужчин и женщин
ещё более усугубится с введением закона об альтернативной службе...»
(Взято с http://www.site-leo.narod.ru/article5.html)

«Право или власть матери, врученная ей по эстафете из времен каменного века матриархата, простирается и на саму семью. Формально нормальную и почему-то считающуюся патриархальной, но на деле, находящейся полностью или почти полностью под властью женщины или нескольких женщин. А как же может быть иначе, если мужчина знает, что его в любой момент могут выгнать в прямом смысле на улицу, лишить детей и много другого?...
...становится совершенно очевидным, что матриархат предоставляет женщине самые широкие и практически неограниченные возможности для реализации своей власти. Умело пользуясь подобным "инструментарием", любая смышленая, циничная и беспринципная женщина в состоянии легко, быстро, "законно" и без больших для себя издержек разрушить жизнь абсолютно любого мужчины, каким бы прекрасным человеком он не был. Все институты современных матриархальных государств в лице полиции, прокуратуры, судов, общественных организаций и СМИ всегда будут на ее стороне, будь она хоть трижды исчадием ада...
Несколько слов об армиях в современных матриархальных государствах... В некоторых странах женщины даже становятся министрами обороны, и это особенность именно новой эпохи матриархата, когда женщина имеет право быть хоть министром обороны, хоть рядовым солдатом, а мужчина обязан жертвовать своей жизнью, в то время как женщине в нашу эпоху "равноправия" предоставлено право выбирать между правом на жизнь и правом на риск. У мужчин нет права на жизнь...
...большинство избирателей практически во всех западных странах, и Россия не исключение, являются женщинами, именно от их позиции, от их воли зависит то или иное положение дел в стране...»
(Взято с http://menalmanah.narod.ru/mt/matriarh.html)

Нет социологов, которые характеризуют Российское или западное общественное устройство как матриархат. На счет философов - не знаю, но известных - точно нет.

И что в конце-концов важнее: объективная истина или мнение общепризнанных авторитетов. А может они, эти авторитеты, как любит выражаться т80, коллаборационисты :).
А так можно начать и на Машу Арбатову, или на ту же Лахову ссылаться — раз они говорят, что не матриархат, значит так и есть...

«Матриархатом также иногда называют  форму правительства, формированного исключительно из женщин, но такое явление будет правильнее называть термином "гинократия"». (wikipedia.org)
В таком поверхностном смысле, у нас конечно же не матриархат.

И в заключение две картинки с сайта http://eiao.chat.ru/

«Тяжелая женская доля» Как страдают бедняжки...
http://eiao.chat.ru/6.jpg

...пока эти гады-мужики наслаждаются жизнью
http://eiao.chat.ru/grate.jpg

Они смотрят в разные стороны, потому что у них разные пути: они по разные стороны колючей проволоки... Свободные и рабы.

Не матриархат? Ну-ну...

0

17

Ну чего заморачиваться с названием! В рамках Мужского Движения могут существовать многие партии, организации, союзы и т.д. Например:

«Студенты против рабовладельческой армии»
«Мужская антидиффамационная лига»
Российская правозащитная организация «Отцы и дети»
«Юристы против дискриминационных законов»
Ежемесячный вестник «Права мужчин»
Глянцевый журнал «Патриархат»
Ежедневная газета «Мужской взгляд»
Интернет сайт «Мужской Альманах»
Московский «Центр помощи разводящимся отцам»
Специально для т80: «Московский Научно-исследовательский институт гендерных проблем и мизандрии»
Хоть тебе клуб «Телезрители против Лолиты Милявской».

0

18

Я думаю что название должно быть простым и нести смысл... Например "Справедливость" или "Равенство", чтобы в далнейшем у людей значения этих слов ассоциировались  с Мужским движением...

0

19

Syntax написал(а):

Я думаю что название должно быть простым и нести смысл... Например "Справедливость" или "Равенство", чтобы в далнейшем у людей значения этих слов ассоциировались  с Мужским движением...

В мире никогда не будет "Справедливости" и "Равенства", всегда найдется достаточное количество людей чем-то не довольными.
Поэтому, в данном случае подойдет, например, "Общественная правовая организация" имеющая подструктуры "Мужское движение в России".

0

20

Здравствуйте господа, первый раз на форуме.
То что вы делаете уже не игры, далеко пошли. Если формируете движение,значит сила есть и дороги Вам назад нет.Может не заметили, но Вы уже выполняете работу на общественных площадках. Это покруче создания бизнеса.
Первое, что делается в общественной деятельности - решение выступить под собственным именем.
С уважением.

0

21

Есть одно название, по крайней мере, для общественного движения подойдет, а о политической партии, пока рано говорить. Это «Мы живые», название «слямзил» у Анн Райд, каюсь. Она кстати тоже оказала большое влияние на консервативное мышление Америки, но корни у нее все-таки российские. А своя тельняшка ближе к телу.

«Мы живые», это значит, что мы не шкаф, ни шифоньер, и тем более не аксессуар. Мы индивидуальны, и боремся за свою индивидуальность. Может даже более, мы не хотим потерять свое «Я», когда в мире слишком много эксрагенов.

0

22

"Движение за конституционные права мужчин" - самое лучшее название на мой взгляд.

Одно прочтение названия уже вызовет интерес у новичка. "А что, кто то борется за мои права? Их что, ущемляют?" Глядишь, поинтересуется, осознает, проснется. Или хотя бы когда-то примет в своей жизни адекватное решение. Все равно в башке что-нибудь да отложится...

Кроме того, наилучшим образом отражает суть и отметает львиную длю непоняток и глума. Четко и серьезно, без театральности и напыщенности.

Просто "МД" можно интерпретировать и как фрикции при сексе, и как движение геев или сексуально озабоченных за сексуальные реформы. Что непременно и будет сделано после начала движением реальных действий.

Кроме того, при правильной постановке дела к нам присоединитмя немало адекватных женщин. То есть, движение не должно позиционироваться как закрытый мужской клуб. Мы должны быть рады всем союзникам и соратникам независимо от пола.

0