Форум мужского движения

Объявление

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум мужского движения » • Разное » События в Тибете


События в Тибете

Сообщений 1 страница 30 из 34

1

Что думаете о событиях в Тибете? Чем это может обернутся?

P. S.Тема не по основной тематике форума, но почему бы и не поговорить об этом?

0

2

Я был бы рад, если бы все обернулось свержением "коммунистического" режима. Но это невозможно, ибо в тибете, по отношению к китаю - очень мало народу.

0

3

Superbizon81 написал(а):

Что думаете о событиях в Тибете?

А чего тут думать ? Китай развивается семимильными шагами (почему-это отдельный вопрос) и в будущем обещает составить серьезнейшую конкуренцию мировому гегемону - США, который заинтересован, как уже говорилось, в установлении глобального доминирования на всей планете. Иначе говоря, Китай, как и Россия, как и мусульманский мир, представляет собой одну из ведущих антиглобалистких сил. Поэтому США заинтересовано в его ослаблении и действует старыми испытанными методами: 1. Мощная информационная атака в СМИ по всему миру о "нарушении прав, демократии" и.т.п. 2. Подъем сепаратистких сил в "болевых точках", в частности, в Тибете. 3. Расчленение на отдельные государства ("разделяй и влавствуй"). 4. Установление в отделенных государствах прозападных режимов путем "оранжевых революций", путем информационной атаки на выборах, подкупа компрадорской (=предательской) элиты. 5. Включение этих государств в различные глобалисткие структуры (экономические, политические, военные -НАТО). И все делается под непрерывный оглушительный звон в мировых СМИ про "неотвратимое продвижение демократии", "естественное стремление людей к свободе", и.т.д. Причем делается это все очнь даже постепенно, не за 10 лет. Россия и бывшие государства СССР сейчас где-то на 4-й стадии.

Таким же путем раздрючили СССР - сначала - мощнейшая инфомационная атака, затем - расчленение, затем - оранжевые революции, и, наконец, сейчас - попытки включения в НАТО Грузии и Украины...

Какое отношение это имеет к теме МД ? То, что в Китае - коммунисты, и за равноправие женщин, сейчас не стоит брать в расчет. Такое "равноправие", которое продвигает глобализм, хуже в тысячи раз. Поэтому России надо прекратить всяческие оглядки на "Западное мнение" (и международное право тоже), поскольку какая Россия бы ни была, для глобализма хорошая Россия - это мертвая Россия. Активней объединяться с силами, которые еще могут и хотят противостоять глобализму - Китай, Арабский мир, латинская Америка (Венесуэла, Куба). Активней перенимать Китайский опыт и в сфере экономики, и в сфере защиты от информационных атак, и в сфере выработки национальной идеологии. В военном отношении - опять же прекратить иллюзии, что с Западом можно договориться (беспринципность поведения американской администрации по поводу Косова сейчас не может не бросаться в глаза). Надо объединяться с указанными странами в военный союз по образцу НАТО и не стесняться размещать свои военные базы в самых уязвимых точках для Запада - например, военная база в Иране (Ормузский пролив) позволит при желании отрезать весь нефтяной экспорт из Персидского залива, базы в Венесуэле и Кубе - думаю, не стоит объяснять. В СССР, кстати, хорошо понимали, что лучшая защита от экспансии глобализма (тогда его называли империализмом) - это ответсное нападение, и поэтому не стеснялись продвигать экспансию в любых точках, где это было возможно - помимо Европы - Ю-В Азия (Вьетнам, Лаос), Африка (Ангола, Эфиопия, Чад), Латинская Америка, и.т.п. Сейчас же Россия, заняв сугубо оборонительную позицию, постепенно, как и запланированно Западом, окружается кольцом "буферных" государств с хаотическими, а, иногда и с откровенно враждебными режимами.

Конечно, сейчас есть организация, созданная именно для противостояния экспании глобализма - это Шанхайская организация сотрудничества (ШОС), однако пока это достаточно рыхлая и формальная структура, сильно уступающая в этом отношении НАТО. Там пока нет Ирана, Кубы и Венесуэлы. А когда Уго Чавес - прямой кандидат для сотрудничества с Россией в Латинской Америке приехал в Москву, наши думцы, опасаясь Западного общественного мнения, даже побоялись дать ему открыто выступить на думской трибуне, и слушали его в закрытом режиме... Чего тут сказать ? - не бойцы :)

0

4

Китай развивается семимильными шагами (почему-это отдельный вопрос)

В развитии ему здорово США помогли, накачали деньгами. А тут начали Тибер поднимать. Или это не США, а Евросоюз?

хотят противостоять глобализму - Китай, Арабский мир

Мусульман этот самый глобализм и растит. Они тоже за Тибет, кстати.

Поэтому США заинтересовано в его ослаблении и действует старыми испытанными методами

Есть мнение, что США пока что РФ нужна в том виде, в котором она есть - ослабленная, но существующая.

0

5

Я был бы рад, если бы все обернулось свержением "коммунистического" режима.

А меня пугает единый сильный Китай, как бы ни назывался режим. Коммунисты там к сожалению не интернационалисты (тогда бы они сами китайцев выморили), а националистического толка. Недаром любили Сталина и не приняли "развенчание культа личности".
Но и в том, что гражданская война в Тибете пойдет нам на пользу не уверен.

0

6

Superbizon81 написал(а):

Китай развивается семимильными шагами (почему-это отдельный вопрос)В развитии ему здорово США помогли, накачали деньгами. А тут начали Тибер поднимать. Или это не США, а Евросоюз?

Китай "накачивали", следуя концепции "постиндустриального" общества, развиваемая неоконами - т.е. вкалывать будут "папуасы" третьего мира на вынесенном туда производстве, а в развитых странах Запада остануться только собственники средств производства, научные, финансовые и военные центры, а остальное население (основательно сокращенное феминизмом) будет занято в сфере услуг. Тогда, по логике вещей не придется тратиться на высокую оплату труда и социальные программы для собственных рабочих. Однако эта концепция, основанная на голом прагматизме и не учитывающая человеческих и прочих факторов, и как и сокращение населения собственных стран путем насаждения феминизма, выходит боком. Вслед за производством в страны третьего мира побежали и научные разработки и интеллектуальные центры. "Папуасы" нагло и достаточно успешно перенимают Западные технологии, не утруждаясь покупать лицензии, в результате чего получают собственную прибыль, не уходящую в Западные страны.  Тут недавно Минобороны США озаботилось проблемой, что "слишком много разработок программного обеспечения" для нужд этого ведомства заказывается в Китае (!) - и что это вполне может угрожать обороноспособности страны. Вот так вот - даже интеллектуальную продукцию для собственных нужд США потихоньку разучиваются делать... Фактически, серьезным средством давления на мировую общественность у США остались военные структуры и мощнейшая информационная машина. В результате мы видим то, что происходит сейчас. Вот и озаботились сейчас США, чтоб Китай маленько "тормознуть". Но Китай - крепкий орешек, это не СССР какой-нибудь, с маразматическими старцами у власти и пьяным и разложившимся населением.

Superbizon81 написал(а):

хотят противостоять глобализму - Китай, Арабский мирМусульман этот самый глобализм и растит. Они тоже за Тибет, кстати.

Потому что дураки еще. Не понимают, что только объединяясь и закрыв глаза на религиозные и иные противоречия, они могут противостоять глобализму.

Superbizon81 написал(а):

Есть мнение, что США пока что РФ нужна в том виде, в котором она есть - ослабленная, но существующая.

- до поры - до времени.

0

7

А Тибет то, явно матриархальный оказывается. У них и глава семьи - мать матери(бабушка), и дети - не знают кто их отец.

0

8

А Тибет то, явно матриархальный оказывается. У них и глава семьи - мать матери(бабушка), и дети - не знают кто их отец.

Я нашел пока что только про матриархат "народа мосо". Это мосо входит в "народ наси", численность которого 308 839. Т. е. мосо это - какая маленькая кучка дикарей. Всего на Тибете 5-10 миллионов тибетцев живут. Общественное устройство - буддийские "монастыри", далай-лама во главе не очень то похоже на матриархальное. Язычники поганые - это да.

0

9

Superbizon81
Я сам не предполагал, но сегодня в утренних новостях по первому каналу, был репортаж именно о вышесказанной матриархальности тибетцев.

0

10

А чего проще, вводим в поисковик матриархат в тибете И вот...

В Тибете преобладал матриархат в семейном кругу, поэтому тибетские старушки совершенно нахальным образом толкаются, пихаются хуже ...

Тантрический буддизм-  Называемый также «ваджраяна», или  «Алмазная колесница», тантрический буддизм часто ассоциируется с разновидностью индуизма, основанной на поклонении женского проявления божества, «шакти», которое символизирует космическую энергию.
Возможно, это одна из причин его распространения в Тибете, общественная система которого – матриархат, допускающий даже полиандрию (многомужество).

Делаем выводы господа!

0

11

нет, в этом звоне про матриархат в тибете надо разобраться поглубже. например, вот что я нашел про их полиандрию:

Полиандрия известна и у земледельцев, и у кочевников по всему Тибету, кроме Амдо. Обычно чаще всего имела место братская полиандрия, когда несколько братьев имели одну жену. В таких случаях жена выполняла свои супружеские обязанности с каждым из братьев по очереди, которая велась очень строго.

        Один из братьев выставлял свою обувь у дверей спальни, чтобы другие братья могли знать о том, что он в данный момент находится с женой. Но одна женщина могла быть женой нескольких мужчин не состоявших в родстве. Это было возможно тогда, когда женщина, будучи женой одного мужчины, добивалась его позволения быть женой и других, или же когда несколько друзей объявляли себя спунзла - братьями-кузенами, связанными клятвой, и брали себе на всех одну жену. Когда одну жену брали братья, то только старший брат выбирал женщину и только один раз совершался брачный обряд, а остальные братья лишь фактически становились мужьями жены старшего брата и образовывали группу, которую представлял старший брат.

        Важно отметить, что и дети от такого брака не считались общими, а только старшего брата, который один рассматривался в качестве их подлинного отца. Только старший брат имел право на развод с женой, хотя для этого и требовалось согласие всех братьев.

        Любой младший брат мог взять себе свою жену, если он выделялся из семьи со своей землей, домом и женой. В этом случае он терял право на жену старшего брата и на имущество своей прежней семьи. Иногда младший из братьев мог иметь жену на стороне, так называемую тайную жену. Эта жена стояла вне семьи мужа и, даже если у нее были дети, не получала какой-либо помощи. Землей и имуществом владела семья.

        Группа братьев делила одну жену, дом, землю, но их коллективная собственность была как бы сконцентрирована в личности старшего брата. Вся собственность любой тибетской семьи была нераздельной ее собственностью, представленной при любой форме брака ее главой.

        Известна еще одна форма полиандрии, когда к нескольким братьям с их согласия и с согласия их жены присоединялся посторонний мужчина, не состоявший в родстве с братьями. Делалось это в тех случаях, когда в семье не было детей и с помощью такой меры семья надеялась получить наследника.
        Если ребенок рождался, то он считался ребенком старшего брата. Если в большой неразделенной семье жили вместе женатые сыновья и племянники с родителями и дядьями, то бывали случаи, когда дядя или отец мужа предъявляли права на его жену. В высших кругах признаются, как общее правило, супружеские права отца.

Дикие нищие извращенцы, но на матриархат это не похоже.

0

12

В общем то с таким общ. устройством удивительно не то, что китайцы их легко захватили, а то, что на тибет пытаются делать какие то ставки в борьбе с Китаем. Размажут ведь матриархальных дикарей тонким слоем. Если только воевать там будут не сами тибетцы, а засланные казачки под прикрытием "борьбы Тибета за независимость".

0

13

gtp15 написал(а):

Я сам не предполагал, но сегодня в утренних новостях по первому каналу, был репортаж именно о вышесказанной матриархальности тибетцев

Ну да, вот он: http://www.1tv.ru/owa/win/ort6_main.mai … azdel_id=7

А после репортажа (вчера вечером) диктор еще и прогнал хвалебный панегрик - дескать, у них войн не было, какое замечетельное устройство ! Забыв, разумеется, добавить, что они остались на пещерной стадии развития и сейчас подвергаются откровенному Китайскому геноциду.

0

14

Да не было у них матриархата, только у отдельных диких племен..  Хотя семейные отношения действительно дикие и бабам воли многовато давали. А пресловутый геноцид - это действуещее по всему Китаю ограничение на рождаемость.

0

15

Вот твари, списывать рост преступность на мужчин.
Вы заметили, в статье говорится о бандитах из "матриархального"  тибета! Но у них хватает наглости объявлять погрязшими в преступности другую страну и при этом давать рецепты по уменьшению преступности.

0

16

Незнаю как вам а меня уже воротит от слова г(П)ендер. :x

Когда в последний раз слышали в СМИ пол?

И вообще как правильно заметил Nx в комментах на Увеличивается разрыв между количеством женщин и мужчин:

Гендер (англ. gender, от лат. genus «род») — социальный пол, определяющий поведение человека в обществе и то, как это поведение воспринимается. Это то полоролевое поведение, которое определяет отношение с другими людьми: друзьями, коллегами по работе, однокласниками по месту учёбы, родителями, случайными прохожими и т. д.

Не, я бы понял, если бы посчитали половую ассиметрию, но гендерную как? Типа в нске чувствуют себя мужчинами все меньше и меньше людей чтоли? :)

Так как понимать эту пресловутую "гендерную диспропорцию"?

PS. Это прямое влияние на психику человека, изымать из оборота слова и заменять их другими. А также менять смысл слов, вот так и происходит оболванивание!

0

17

Через 10 лет, уверены эксперты, число "холостяков поневоле" в Китае увеличится почти в 2 раза, в обществе будет стремительно расти агрессия.

Вот засранцы, т.е., по их мнению, при увеличении количества мужчин - уровень преступности и хаоса, на улицах будет увеличивается. Они не чем это не аргументируют. Но, заметьте, в каком именно обществе(!), в матриархальном! В патриархальном(исконно, а не в том что сейчас) обществе подобная проблема, при увеличении количества мужчин - не вызывала бы волн преступности, ибо патриархальный строй более совершенен.

0

18

Ага, пускай весь китай живет как самые дикие племена Тибета, тогда угроза с его стороны исчезнет. Их уже баба в 19 веке подкосила - последняя императрица Цин. Только что то мало надежды на это:( Скорее они всех этих холостяков отправят воевать куда нибудь, и дай Бог, чтобы не с нами.

0

19

"Госпожа Хакчи, глава семьи" - грязная дикарка, живущая как свинья в первобытных условиях в дикой бесплодной местности учит цивилизованных людей жизни.

0

20

Я думаю, что она была бы счастлива быть бомжихой в нормальной стране, но кому она нафиг нужна..

0

21

Разъяснения о тибетском браке:

В древнем и средневековом Тибете существовали три формы брака:

        моногамия, когда у одного мужа была одна жена (особенно характерно для Амдо);
        полигамия, когда у одного мужа было несколько жен (характерна для богатых семей), в древности существовал обычай брать в жены и сестер жены, особенно после смерти жены, а кроме того, брали нескольких жен из разных кланов по политическим, а иногда и культовым соображениям;
        и, наконец, полиандрия, когда у одной жены было несколько мужей одновременно.

        Полиандрия известна и у земледельцев, и у кочевников по всему Тибету, кроме Амдо. Обычно чаще всего имела место братская полиандрия, когда несколько братьев имели одну жену. В таких случаях жена выполняла свои супружеские обязанности с каждым из братьев по очереди, которая велась очень строго.

        Один из братьев выставлял свою обувь у дверей спальни, чтобы другие братья могли знать о том, что он в данный момент находится с женой. Но одна женщина могла быть женой нескольких мужчин не состоявших в родстве. Это было возможно тогда, когда женщина, будучи женой одного мужчины, добивалась его позволения быть женой и других, или же когда несколько друзей объявляли себя спунзла - братьями-кузенами, связанными клятвой, и брали себе на всех одну жену. Когда одну жену брали братья, то только старший брат выбирал женщину и только один раз совершался брачный обряд, а остальные братья лишь фактически становились мужьями жены старшего брата и образовывали группу, которую представлял старший брат.

        Важно отметить, что и дети от такого брака не считались общими, а только старшего брата, который один рассматривался в качестве их подлинного отца. Только старший брат имел право на развод с женой, хотя для этого и требовалось согласие всех братьев.

        Любой младший брат мог взять себе свою жену, если он выделялся из семьи со своей землей, домом и женой. В этом случае он терял право на жену старшего брата и на имущество своей прежней семьи. Иногда младший из братьев мог иметь жену на стороне, так называемую тайную жену. Эта жена стояла вне семьи мужа и, даже если у нее были дети, не получала какой-либо помощи. Землей и имуществом владела семья.

        Группа братьев делила одну жену, дом, землю, но их коллективная собственность была как бы сконцентрирована в личности старшего брата. Вся собственность любой тибетской семьи была нераздельной ее собственностью, представленной при любой форме брака ее главой.

        Известна еще одна форма полиандрии, когда к нескольким братьям с их согласия и с согласия их жены присоединялся посторонний мужчина, не состоявший в родстве с братьями. Делалось это в тех случаях, когда в семье не было детей и с помощью такой меры семья надеялась получить наследника.
        Если ребенок рождался, то он считался ребенком старшего брата. Если в большой неразделенной семье жили вместе женатые сыновья и племянники с родителями и дядьями, то бывали случаи, когда дядя или отец мужа предъявляли права на его жену. В высших кругах признаются, как общее правило, супружеские права отца.

Это не матриархат. У них там бесплодие очень распространено, что ли? Непонятно.

Насчет матриархата - обнаружен у дикого племени мосо, ничтожного по численности по сранению с населением всего Тибета.

0

22

Superbizon81 написал(а):

Ага, пускай весь китай живет как самые дикие племена Тибета, тогда угроза с его стороны исчезнет.

Скорее всего, китайские войска прошествуют по тибету, разрушат языческие храмы, подавят остатки тибетского сопротивления, и взгромоздят красные флаги над всеми государственными объектами.

0

23

Superbizon81 написал(а):

Скорее они всех этих холостяков отправят воевать куда нибудь, и дай Бог, чтобы не с нами.

Получается, что холостяков у них там очень много. Если-бы у них в китае существовал какой-либо МД, то при правильной агитации, холостяки бы задумались о том, справедливо ли посылать их на верную смерть.

0

24

Китайские сведения противоречивы - то жалуются, что стариков слишком много стало, то холостяков у них перебор.

Если-бы у них в китае существовал какой-либо МД, то при правильной агитации, холостяки бы задумались о том, справедливо ли посылать их на верную смерть.

Еще вопрос, для кого это будет верная смерть. Впрочем, они и без войны уже заполонили наш Дальний Восток.

0

25

Freddy написал(а):

Но Китай - крепкий орешек, это не СССР какой-нибудь,

Вот вам и доказательство - поняв, что Китай не проймешь "мировым общественном мнением", искуственно раздутый галдеж вокруг Тибета стих также неожиданно, как и начался. Китай доказал всем, что он действительно независим не только в экономическом отношении, но и в своем мнении (а, значит и в идеологии) тоже. ИМХО, сейчас этим могут похвастаться также мусульманские страны, Куба, Венесуэла (+формируемый ею блок южноамериканских стран), ну, еще и батька Лукашенко (в идеологическом плане). Когда-то таков был СССР - годов до 60-х. Но к современной России это вряд ли можно отнести.

0

26

Россия агонизирует. Это обидно, но  народ в большинстве (олсобенно в глубинке) предпочитает водочку-как разрешение всех проблем. алкоголь реально в мире губит титульные нации- англичане, например,  бухают тоже неслабо. Ёбаная политкорретность и феминкорректность давит так на мозги. что алкоголь хоть и путь в ад, а манит мужчин.

0

27

Freddy написал(а):

объединяться с указанными странами в военный союз по образцу НАТО

Freddy написал(а):

Мусульман этот самый глобализм и растит. Они тоже за Тибет, кстати. Не понимают, что только объединяясь и закрыв глаза на религиозные и иные противоречия, они могут противостоять глобализму.

Ну вот - происходит то, что должно происходить. Национальные государства еще находящиеся вне зоны контроля западного финансово-промышленного капитала, понимая, что поодиночке им с глобалистами не справиться, начинают объединяться - пока что в торгово-экономической сфере:

Китай+Беларусь:

http://belaruschina.by/ru/belarus_china … ation.html
http://belaruschina.by/ru/news/2011/Feb … y-721.html

Союз Южноамериканских государств:

http://www.pptunasur.com/

Ливии, попавшей под прессинг оранжистов-демократизаторов, помогают Венесуэла и Беларусь:

http://www.newsru.com/world/03mar2011/chavez.html
http://www.newsru.com/world/26feb2011/naemn.html

Китай +Иран:

http://www.iimes.ru/rus/stat/2010/21-12-10b.htm
http://www.infoshos.ru/ru/?idn=7450

Как мы видим из вышеприведенных ссылок немотря на то, что муслы за Тибет, у Китая с Ираном вполне милые взаимоотношения. Из написанного по логически вытекает военно-политический союз Китая и Ирана. Страшнее для США и представить нельзя - Китайские ВС в Персидском заливе, Иранские ВС в Ю-В Азии. Присоединение остальных - Белоруссии, Северной Кореи, Кубы и.т.д. лишь дело времени. А Россия, пытающаяся угодить "и нашим, и вашим" (у нас же свой особый путь !:) останется ни с чем (в лучшем случае). Запад припомнит ей АЭС в Бушере, а Иран (и восток в целом) санкции против Ирана в ООН и запрет на поставку С-300.

0

28

Freddy
Китай надут США, которые вбухали в него немеряные средства. Так что что то с раскладом не так.

0

29

Антикитайское  "духовное движением Фалунь Дафа сейчас США и Евросоюз хорошо прикармливают.
Думают развалить страну на куски и тем самым ослабить, как это произошло в своё время с совком.

0

30

Superbizon81 написал(а):

Китай надут США

Да кто ж спорит, что он надут и что вбухали, вы считаете что в благодарность китайцы будут строить у себя либеральную демократию и плясать под дудку вашингтонского "обкома" ?:)  Китай уже СЕЙЧАС экономически он вполне самодостаточен и если, допустим, представить невероятный сценарий, если завтра США ПОЛНОСТЬЮ откажутся от китайского импорта , то Китай может вполне прожить за счет 1. внутреннего спроса; 2. экспорта в остальной мир (не забывайте, "мировое сообщество" не ограничивается США и Западной Европой); 3. Своих валютных резервов - у них запас ~ $ 1 500 000 000 000 (пока еще ликвидных:), долговых обязательств тех же США ~ $ 900 000 000 ; 4. Рычагов давления на тех же США - например, если китайцы одновременно выкинут на рынок сейчас хотя бы четверть своих валютных резервов, $ рухнет как карточный домик. Однако не США, не Китаю это не нужно - США не сможет удовлетворить свое потребление без китайского импорта, Китай не заинтересован в обрушении $. Возможность военного столкновения - из области фантастики (ядерные государства, однако). Единственная возможность у США повлиять на Китай - это "оранжевый" сценарий. Однако эти возможности более чем эфемерны - китайцы прекрасно, прежде всего, осведомлены, ЗАЧЕМ США занимаются насаждением демократии во всем мире и, соответвенно, принимают упреждающие меры. А это уже - полдела. Потихоньку об этом узнают и другие страны - и ведут себя, соответственно. И возможностей для "оранжевых" маневров у США остается все меньше - поскольку "дураков" в этом мире тоже остается все меньше. Это как бы мошенник, приехавший в незнакомый город, сначала прекрасно прокручивает свои "операции", живет припеваючи, но потихоньку о нем и его методах узнают все больше и больше жителей, мошенника (и его приемы) узнают уже в лицо, и дурить голову лохам становится все труднее. Так и здесь - со сравнительно слабыми режимали Туниса и Египта у США прокатило, а вот с Каддафи уже нет. Америкосам бы промолчать - но, видно, мозги совсем ослаблены феминизмом :) - США начали ПУБЛИЧНО поддерживать оппозицию и даже бряцать оружием, угрожая Каддафи военной помощью "демократическим" повстанцам. Тут уже, кажется, ВСЕ, кроме, может, совсем тупых негров какого-нибудь Буркина-Фасо, поняли ЧЬИХ рук дело эти "возмущенные толпы народных масс" и что такое американская "борьба" за демократию. Как писали аналитики, вашинтонгский "обком" выдвигал Б. Обаму, чтоб тот улучшал имидж США после топорных действий Дж. Буша-мл., особенно в Ираке и Афганистане. Ну, иначе говоря, чтобы лохи маленько оставили свою подозрительность и свова начали доверять "большому, доброму и демократическому дяде". Однако Обама оказался обыкновенным тупым негром. Не знаю, насколько он улучшил имидж Америки за все время своего президентства, но вот этими своими заявлениями о возможности ВОЕННОЙ помощи оппозиции в Ливии он все свои усилия "по улучшению имиджа США" отправил коту под хвост.

0


Вы здесь » Форум мужского движения » • Разное » События в Тибете